Edderkoppkrokens forum

Spørsmål om edderkopper => Artige historier og bilder fra egne opplevelser => Topic started by: Glenn H. Morka on April 25, 2012, 04:49:35 PM

Title: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 25, 2012, 04:49:35 PM

På samletur i ei blautmyr like i nærheten her, stod ei halvtørr lita furu. Tenkte jeg skulle kikke i barken på denne etter edderkopper, men de glimret med sitt fravær akkurat der.
Men, i solderen vrimlet det av fargerike vepselignende insekter. Ved nærmere kikk i barksprekkene viste det seg at det var hundrevis av dem! Jeg kunne ikke se om det var egglegging på gang, eller en fellesklekking. Til det har jeg for lite greie på seksfotinger.
Fargen på dem er identisk med uspritede eksemplarer.

Det kunne være interessant å høre om noen kjenner artsidentitet til denne vepsetypen, og om det er et insekt som regnes som skadedyr i skogbruket?

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Magne Farlund on April 25, 2012, 05:44:11 PM
@Glenn

Den var flott. Har ikke noe greie på veps, men fant en side her (http://www.commanster.eu/commanster/Insects/Bees/Ichneumonidae.html).

Magne.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 25, 2012, 06:19:32 PM
@Glenn

Den var flott. Har ikke noe greie på veps, men fant en side her (http://www.commanster.eu/commanster/Insects/Bees/Ichneumonidae.html).

Magne.

Ja, veldig fin var den.
Siden du linket til, førte meg på sporet av Ichneumonidae og Braconidae. Ved videre søk havnet jeg på denne (http://ponent.atspace.org/fauna/ins/fam/hymenoptera/ichneumonoidea_par.htm) siden.

Ved å ta et nytt vingebilde og sammenligne, havner jeg på Ichneumonidae.
Lurer på hvordan en kommer seg videre derfra?

Note:
Har lagt til bilder av ryggside og front i tillegg.

(http://www.edderkopper.net/Forum/smf_1-1-11_install/index.php?action=dlattach;topic=3854.0;attach=26900;image)



-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 25, 2012, 06:49:10 PM
Ctenichneumon messorius?
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Magne Farlund on April 25, 2012, 07:13:57 PM
@Glenn

Du får poste forslaget på "Spør en biolog", evt. danskeforumet. Kan være små detaljer som skiller artene.

Magne.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 25, 2012, 07:15:20 PM
@Glenn

Du får poste forslaget på "Spør en biolog", evt. danskeforumet. Kan være små detaljer som skiller artene.

Magne.


Det er gjort.
Hadde vært artig å komme iddemessig i land på noe annet enn edderkopper også. :)

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on April 25, 2012, 09:13:27 PM
Glenn,

Legg ut bildene dine her: http://www.forum.hymis.de/ (http://www.forum.hymis.de/)

Det stemmer nok at det er en Ichneumonidae. Videre derfra er ikke bare-bare, men jeg har noen nøkler (og referanser) hvis du vil prøve deg. Mange underfamilier og svært mange arter. Har prøvd meg selv på et par slike, og i starten når man er ukjent med fagbegrepene tar det gjerne en hel kveld å komme i mål med ett dyr. Men det er mulig - kom til art på begge mine! Med erfaring skal det være mulig å artsbestemme de fleste på habitus.

Dette er de såkalte snyltevepser eller parasittvepser, hvor larven livnærer seg på/i andre småkryp. De er definitivt ikke skadedyr i skogbruket - heller tvert imot ved at de parasitterer plantespisende insekter.

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjetil Åkra on April 26, 2012, 03:26:10 PM
Utrolig flotte bilder, Glenn. Og litt artig at den fantes i slike mengder på ett sted. Håper du kommer i mål med denne.

Kjetil
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 26, 2012, 04:03:39 PM
Glenn,

Legg ut bildene dine her: http://www.forum.hymis.de/ (http://www.forum.hymis.de/)

Det stemmer nok at det er en Ichneumonidae. Videre derfra er ikke bare-bare, men jeg har noen nøkler (og referanser) hvis du vil prøve deg. Mange underfamilier og svært mange arter. Har prøvd meg selv på et par slike, og i starten når man er ukjent med fagbegrepene tar det gjerne en hel kveld å komme i mål med ett dyr. Men det er mulig - kom til art på begge mine! Med erfaring skal det være mulig å artsbestemme de fleste på habitus.

Dette er de såkalte snyltevepser eller parasittvepser, hvor larven livnærer seg på/i andre småkryp. De er definitivt ikke skadedyr i skogbruket - heller tvert imot ved at de parasitterer plantespisende insekter.

Tomas



Ja, jeg kjenner til forum.hymis, har brukerkonto der.
Ettersom jeg skjønner, trengs en ekspert til å idde dette dyret.
Skulle gjerne likt å fått ordnet ett nettverk av eksperter på forskjellige forskningsemner, slik at vi kunne sende og utveksle dyr med hverandre. For min del greier jeg visst bare å idde edderkopper, men rasker med meg noen få andre dyr fra turene mine også. Skulle gjerne visst om noen jeg eventuelt kan sende disse hvepsene til, slik at de kan navnsettes.

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 26, 2012, 04:04:59 PM
Utrolig flotte bilder, Glenn. Og litt artig at den fantes i slike mengder på ett sted. Håper du kommer i mål med denne.

Kjetil


Takker for det Kjetil.
Ja, de var sannelig flotte disse her.
Når det gjelder iddingen, tror jeg at de må sendes til en ekspert på slike. Jeg greier det ikke sjøl.

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Magne Farlund on April 26, 2012, 04:50:21 PM
Tok bilde av en som ligner i 2007. Har kalt den taljeveps men vet ikke hvor jeg har navnet fra. Enten en nettside eller ei bok.

Magne.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 26, 2012, 10:25:12 PM
Tok bilde av en som ligner i 2007. Har kalt den taljeveps men vet ikke hvor jeg har navnet fra. Enten en nettside eller ei bok.

Magne.


Ja, den ligner litt, men mine mangler den hvite flekken på ræva.
Kanskje Arne kommer innom og kan gi oss noen ledetråder, eller enda bedre idde dem. ;)

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on April 26, 2012, 10:42:15 PM
Linket tråden til Geir Ørsnes, som skriver:

"Ender vel med at det er en Eurylabus sp., tribus Eurylabini, underfamilie Ichneumoninae. Det er bare 3 arter registrert i denne slekten i Europa.

Ville vært fint med detaljbilder av skulptur på oversiden av petiolum (første bakkroppsledd) og oversiden av propodeum. Eurylabus har veldig distinkt skulptur på disse stedene, så tror det er viktig å få med dette."

Men han er ikke helt sikker. Gode bilder som forklart over kan kanskje spikre denne...

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on April 26, 2012, 10:47:09 PM
Tok bilde av en som ligner i 2007. Har kalt den taljeveps men vet ikke hvor jeg har navnet fra. Enten en nettside eller ei bok.

Magne.

Magne,

Dette er en art tilhørende Ichneumon (i følge Geir Ørsnes). Vi har flere hundre arter i denne slekten!

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on April 26, 2012, 11:04:08 PM

Ja, jeg kjenner til forum.hymis, har brukerkonto der.
Ettersom jeg skjønner, trengs en ekspert til å idde dette dyret.
Skulle gjerne likt å fått ordnet ett nettverk av eksperter på forskjellige forskningsemner, slik at vi kunne sende og utveksle dyr med hverandre. For min del greier jeg visst bare å idde edderkopper, men rasker med meg noen få andre dyr fra turene mine også. Skulle gjerne visst om noen jeg eventuelt kan sende disse hvepsene til, slik at de kan navnsettes.

-Glenn


Gi meg noen år, så kan du sende dem til meg... ;)

Vi har veldig få eksperter på disse snyltevepsene. Geir Ørsnes og Gunnar Engan legger innimellom dyr ut på Artsobs, ellers må du nok utenlands. Vil tro du kan høre med ekspertene på HymIS.

Jeg har tenkt i de samme baner, og ser meg om etter eksperter på forskjellige områder. Selv om det artigste er å bli kjent med dyrene selv har man ikke sjans til å rekke over alt. Artsfattige grupper med god bestemmelseslitteratur tilgjengelig kan man alltids klare selv med litt innsats, men biller, fluer, sommerfugler og snylteveps blir ofte for omfattende til at man får oversikten. Bindene i Nationalnyckeln fungerer forresten bra selv om man ikke er ekspert på gruppen.

Collemboler kan du sikkert sende til Arne  ;)

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 26, 2012, 11:39:48 PM
Linket tråden til Geir Ørsnes, som skriver:

"Ender vel med at det er en Eurylabus sp., tribus Eurylabini, underfamilie Ichneumoninae. Det er bare 3 arter registrert i denne slekten i Europa.

Ville vært fint med detaljbilder av skulptur på oversiden av petiolum (første bakkroppsledd) og oversiden av propodeum. Eurylabus har veldig distinkt skulptur på disse stedene, så tror det er viktig å få med dette."

Men han er ikke helt sikker. Gode bilder som forklart over kan kanskje spikre denne...

Tomas


Da har jeg tatt nærbilder av de kroppsdelene jeg tror dere mener.
Kommer vi lengre med dette mon tro?

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 27, 2012, 12:34:20 PM
Da har jeg lagt inn spørsmålet på Hymis (http://www.forum.hymis.de/viewtopic.php?f=15&t=9721), så får vi se om det kan kommes enda lengre med denne. :)

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on April 28, 2012, 08:57:07 AM
I følge Geir Ørsnes ser ikke dette ut som Eurylabus lengre.

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 28, 2012, 01:44:43 PM
I følge Geir Ørsnes ser ikke dette ut som Eurylabus lengre.

Tomas

Ok.
Blir spennende å følge med inne på Hymis. Tror min gryende interesse for snylteveps står og faller med denne, hehe.. :D

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjetil Åkra on April 30, 2012, 11:51:46 AM
Har sendt mail til Lars Ove Hansen med link til Hymisposten og bilde av habitus så får vi se om han er hjemme!

Kjetil
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on April 30, 2012, 12:59:55 PM
Har sendt mail til Lars Ove Hansen med link til Hymisposten og bilde av habitus så får vi se om han er hjemme!

Kjetil

Flott, og takk, Kjetil! :)
Nå om dagene ser jeg snyltehveps over alt. De er iøynenfallende skapninger.

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on May 01, 2012, 06:55:26 PM
Hmm, det ser ut til at denne forblir uidentifisert. Litt ergelig dog, siden det hadde vært moro å kommet i land med den. Kjenner interessen for snylteveps daler..  :-[
Har 4 eksemplarer liggende på sprit om noen ønsker å kikke nærmere på dem.

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Magne Farlund on May 01, 2012, 06:58:46 PM
@Glenn

Aner jeg en sammenheng mellom (u-)tålmodighet og antall bein på dyrene som skal iddes her  :D

Magne.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on May 01, 2012, 07:02:47 PM
@Glenn

Aner jeg en sammenheng mellom (u-)tålmodighet og antall bein på dyrene som skal iddes her  :D

Magne.


Hehe, heller en form for frustrasjon. Jeg er vel blitt bortskjemt med at edderkoppfolket alltid er raske til å svare... ;)

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjetil Åkra on May 02, 2012, 10:15:06 AM
He, he. Ja, vi er nok ganske bortskjemt her på forumet. Jeg er sikker på at vi har den raskeste responstiden av alle slike småkrypfora i verden (tuller ikke).

Kjetil
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on May 03, 2012, 04:13:40 PM
He, he. Ja, vi er nok ganske bortskjemt her på forumet. Jeg er sikker på at vi har den raskeste responstiden av alle slike småkrypfora i verden (tuller ikke).

Kjetil

Ja, håper vi kan opprettholde den flotte responsitiden her inne. :)

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Lisbeth Schanke Rødset on October 30, 2012, 07:00:22 PM
Har sendt mail til Lars Ove Hansen med link til Hymisposten og bilde av habitus så får vi se om han er hjemme!

Kjetil

Jeg har sendt flere glass med snylteveps til Lars Ove Hansen. Foreløpig ingen respons men jeg har skjønnt at ting tar tid  ;D

Kom det noengang svar på denne her til deg Glenn?
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on October 30, 2012, 08:27:13 PM
Hmm, det ser ut til at denne forblir uidentifisert. Litt ergelig dog, siden det hadde vært moro å kommet i land med den. Kjenner interessen for snylteveps daler..  :-[
Har 4 eksemplarer liggende på sprit om noen ønsker å kikke nærmere på dem.

-Glenn

Glenn:
Ser du har fått svar på Hymis-forumet. Forstår det slik at det er en mulighet for at dette er en ny art for Norge (H. axillatorius er kjent fra før)! Det må da booste interessen din for disse vepsene (som i mine øyne er langt vakrere enn edderkopper;)). Send det du har på sprit nedover til Valemberg...

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on October 30, 2012, 10:31:11 PM
Hmm, det ser ut til at denne forblir uidentifisert. Litt ergelig dog, siden det hadde vært moro å kommet i land med den. Kjenner interessen for snylteveps daler..  :-[
Har 4 eksemplarer liggende på sprit om noen ønsker å kikke nærmere på dem.

-Glenn

Glenn:
Ser du har fått svar på Hymis-forumet. Forstår det slik at det er en mulighet for at dette er en ny art for Norge (H. axillatorius er kjent fra før)! Det må da booste interessen din for disse vepsene (som i mine øyne er langt vakrere enn edderkopper;)). Send det du har på sprit nedover til Valemberg...

Tomas


Jøss, hadde helt glemt vekk denne vepsen, og trodde ikke det kunne kommes lengre med den. Har derfor ikke sett det svaret som var kommet der inne.
Har lagt inn en forespørsel om ei adresse jeg kan sende til.
Ble mer spennende nå gitt! :)

Takker for at dere minnet meg på denne, Lisbeth og Tomas!

Mvh Glenn.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjetil Åkra on November 05, 2012, 12:01:31 PM
Veldig interessant. Det ville jo ha vært kjempeartig om denne var ny for landet!

Kjetil
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on November 05, 2012, 06:51:45 PM
Veldig interessant. Det ville jo ha vært kjempeartig om denne var ny for landet!

Kjetil


Blir spennende dette her. Har sendt dyrene til Frankrike i dag for identifisering. :)

-Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjetil Åkra on November 06, 2012, 10:46:34 AM
Flott. Jeg googlet litt etter han/hun Valemberg og fant ikke noen egen nettside for personen, men jeg fant endel veps som var beskrevet av samme og de daterte seg helt tilbake til 1975, i hvert fall. Så dette er en som er gammel i faget!

Kjetil
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Frank Alm Haugen on November 08, 2012, 05:29:03 PM
Snylteveps er et stort område og jeg har fotografert en del av dem selv. Leste en gang på artsobs at en annen, som stod på som deg også endte i Frankrike. Artene var ikke registert i Norge. Derfor er det betryggende at det er nå i Frankrike.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on November 08, 2012, 07:37:24 PM
Kjetil & Frank

Er så spent på svaret på denne. Tenker Valemberg har fått disse i posten nå.

Mvh Glenn
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjetil Åkra on November 09, 2012, 10:44:05 AM
Jepp, spent her også. Jeg må jo inrømme at denne vepsen var nydelig.

Kjetil
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on November 14, 2012, 10:23:01 PM
Her er svaret jeg fikk på forsendelsen jeg sendte:

"The small female ( size 7-9 mm) with femurs III with red mostly is Hoplismenus axillatorius Thunberg 1824 (phenotype with flagellum tricolor and gaster with segments V-VII melanized). This species is very variable, with flagellum bi-or tricolore, abdomen entirely red (I-VII) or with tergite 1 black and red II-VII, II-IV or V-VII red and black .... –
The large female ( size : 10-11 mm) with Femur III black and flagellum bicolore is Hoplismenus bidentatus Gmelin 1790. Also variable (femurs previous I-II black and red, or red entirely). Abdomen usually black or tergite II, III-IV, in part or entirely red and black V-VII.

Cordially,
J.Valemberg"


Sendte nedover to eksemplarer som jeg trodde var samme art, siden jeg fant dem side om side innenfor barken på treet.
Artig at det dreide seg om to forskjellige arter!
Så nå sitter jeg igjen med et glass med 3 eksemplarer. Aner ikke hvordan jeg skal se forskjell på artene, og om det er to forskjellige nedi der. Tror jeg trenger hjelp av noen som har greie på insekter. Jeg skjønner absolutt ingenting av disse overnevnte nøjkkelbetegnelsene.

Hvis jeg nå forstår Tomas ord i en tidligere kommentar, så er altså Hoplismenus bidentatus ny for landet?

Mvh Glenn.

Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjell Magne Olsen on November 14, 2012, 11:57:37 PM
H. bidentatus ligger i hvert fall ikke i Artsnavnebasen til Artsdatabanken, så det er et godt tegn. Men jeg ville hørt med Lars Ove Hansen på museet i Oslo før jeg hadde publisert den. Han er troende til å vite om en del funn som ikke har sett offentlighetens lys ennå.

Flagellum er vel i praksis det samme som antennen, muligens med unntak av innerste ledd. Romertallene viser til bakkroppsleddene, mend nr. I nærmest forkroppen. Artene ser ut til å være så variable i de karakterene som går på bakkroppens farge, at du må nok kjenne til andre karakterer for å skille dem. Jeg kan ikke hjelpe til der...
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on November 15, 2012, 08:43:33 AM
At Hoplismenus bidentatus er ny for landet har jeg fra det Valemberg skrev på Hymis. Men som Kjell Magne skriver: det kan godt hende det foreligger upubliserte funn (NHM har gjort en innsats på disse i det siste). Uansett er dette et kongefunn, så gratulerer Glenn! Håper interessen din for denne gruppen tennes! Vi har anslagsvis over tusen uoppdagede arter i Norge...

De distinkte kjønnsorganene til edderkopper gjør det forholdsvis enkelt å artsbestemme dem. Hos snyletveps brukes dette i svært liten grad, og baseres heller på ytre karaktertrekk. Derfor har de en velutviklet terminologi som det tar tid å komme seg inn i. Jeg synes denne siden er fin: http://www.amentinst.org/GIN/morphology.php (http://www.amentinst.org/GIN/morphology.php)

I følge det Valemberg skriver kan disse to artene skilles på størrelsen og fargen på femur III. Slik jeg har forstått det er da det dyret du har bilde av i starten av denne tråden
H. bidentatus.

Kan du forresten sende meg epostadressen til Valemberg? Har også liggende noen dyr han kan være interessert i...

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Kjetil Åkra on November 15, 2012, 10:07:03 AM
Jøss, så artig, Glenn! Da har du nok en ny stor veps for landet. Dette lukter det artikkel av! Gratulerer!

Det er kompliserte ytre morfologi på disse dyra, må jeg si. Flott side du linket til, Tomas.

Her er noen flere bilder av den nye arten din, Glenn http://micropics.org.uk/Ichneumonidae/Hoplismenus/bidentatus/hoplismenus%20bidentatus.htm (http://micropics.org.uk/Ichneumonidae/Hoplismenus/bidentatus/hoplismenus%20bidentatus.htm)

Kjetil
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Magne Farlund on November 15, 2012, 10:51:56 AM
@Glenn

Gratulerer med spennende funn. Har ikke fulgt med på denne tråden annet enn i starten, men all aktiviteten de siste dager gjorde meg nysgjerrig. Entomologien har en lang vei å gå før vi vet hva vi har av arter i Norge.

Magne.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Frank Alm Haugen on November 15, 2012, 11:30:19 AM
 ;D GRATULERER :)
Fantastisk!!!  Dette er beste eksempel på at man bør ha øynene med for annet et sitt spes. område og at man ikke skal gi opp.

Bildene du la ut var supre og jeg har selv bilder av to typer, som jeg aldri har fått svar på. De har jeg funnet ved favoritt biotopen min, hvor jeg regner med å finne spennende edderkopper.

Parasittveps er upløyd mark.

Litt spennende med tanke på biotopen du fant den. Det kan være et sted for nye oppdagelser. Feirer deg og funnet ditt i kveld ;D

Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Frank Alm Haugen on November 15, 2012, 11:31:38 AM
Vet noen om den finnes ellers i Norden?
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Annie on November 15, 2012, 01:59:25 PM
Nå er begge registrert inne på Artsobs, men Hoplismenus bidentatus måtte jeg sette som kun Hoplismenus med en notat under kommentarer som viser hele navnet. Det betyr vel at den ikke er registrert der inne. Glenn er satt som finner og oppdager, jeg er bare den som rapporterer.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on November 15, 2012, 02:10:47 PM
Vet noen om den finnes ellers i Norden?

Jada, kjent både fra Sverige og Finland : http://www.faunaeur.org/Maps/display_map.php?map_name=euro&map_language=en&taxon1=331912

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Lisbeth Schanke Rødset on November 15, 2012, 07:30:45 PM
Gratulerer til Glenn! Dette var skikkelig artig å høre  ;D

Jeg sender jo alle snylteveps som havner i håven til Lars Ove Hansen, men har tatt bilder først av de som skiller seg ut fra mengden. Men fra neste år skjønner jeg at jeg må merke disse med et samlernummer så jeg kan linke ID og bilde når ID eventuelt engang tikker inn.

Som Tomas sier så er det vanvittig mye uoppdaget der ute i denne gruppen!
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on November 15, 2012, 08:29:31 PM
Dette kan vel regnes blant de dårligst undersøkte gruppene i Norge, og det skyldes nok mange like arter og vanskelig tilgjengelig/fragmentert litteratur. De siste årene er derimot mye nyttig gjort tilgjengelig på nettet, så artsbestemmelse av snyltevepser er ikke lengre så uoverkommelig. Dessuten kan man, som dette eksemplet viser, få direkte kontakt med ekspertene.

Jeg håper Glenn's nye art inspirerer flere enn meg til å jobbe med denne gruppen. Det trengs en skikkelig dugnad her, men vi har ingen som kan regnes som eksperter her i landet. Allikevel tror jeg dette forumet kan komme langt med måten vi jobber på. Kanskje vi burde åpne en egen snyltevepsbolk, hvor vi kan legge ut bilder, artikler/nøkler osv.?

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on November 16, 2012, 01:58:59 PM
Takk til alle for hyggelige tilbakemeldinger!

Interessant at vi har en så uutforsket dyregruppe her til lands som disse. Hadde vært ideelt om noen ildsjeler med interesse for disse, hadde startet opp et norsk forum lignende vårt. Kanskje det hadde kunnet øke kunnskapen om arter og utbredelse. Det ligger mye upløyd mark og venter. :)

I forbindelse med edderkoppene er det ikke til å unngå å havne borti snyltehveps/fluer, så dette er noe som også angår oss. Ofte har jeg funnet parasitterte edderkopper, og er nysgjerrig på hvilke slag som snylter på de forskjellige artene. Egentlig kunne man latt en larvebefengt edderkopp gå i et glass til snyltehvepsen forpuppet seg og klekket. På det viset kunne man fått en oversikt over hvilke arter som bruker edderkoppene som mat for larvene.

Har et svært anstrengt forhold til snyltehveps, og syntes forferdelig synd på edderkopper med snyltehvepslarver. Derfor har jeg ikke forsøkt dette enda. Må bare komme meg over denne "kneiken" slik at jeg ser på det som en naturlig hendelse. :D

Utfordringen ligger som kjent i identifikasjonen av disse, siden det er så få som driver med det her til lands. Jeg kan godt lage en egen bolk for snyltehveps, siden det angår oss og hobbyen vår. Vi er også avhengige av å ha en eller flere som er flinke med disse krypene, som kan svare på eventuelt innkomne spørsmål.
Jeg tenker som så, -at for ikke å gå "Spør en biolog" i næringen, så kunne vi muligens holdt oss til de antagelig edderkoppsnyltende parasittene? Er litt redd det kan bli for stort og omfattende å ta for seg alle snyltehvepsene.

Arrester meg gjerne hvis dere er uenig med meg, og heller ønsker en omfattende snyltehvepsbolk og ikke en nisjebasert en.

Mvh Glenn.
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Tomas Husdal on November 19, 2012, 11:25:04 PM
Glenn:

Jeg lot en juvenil Pityohyphantes phrygianus med en larve på bakkroppen kose seg i et syltetøyglass. Slengte noen småfluer og spretthaler nedi innimellom, samt en dråpe vann i ny og ne. Etter noen dager var edderkoppen erstattet av en hvit kokong, som igjen etter et par uker klekte til en liten snylteveps. Har ikke forsøkt å idde den ennå, men Acrodactyla degener er den eneste europeiske arten jeg har funnet som er kjent som parasitt på P. phrygianus.

Tror ikke det er noen fare for at vi går "spør en biolog" i næringen (vet ikke om man kan få bestemt snylteveps der, men jeg tviler). Ingen av oss kan noe særlig om disse, så det er nok lenge før vi kan ta på oss eventuelle identifiseringsoppdrag (kanskje best å kun gi medlemmer tilgang?). Det er dessuten vanskelig uten gode mikroskopbilder av detaljer. Så tanken min var at hvis flere av oss har lyst til å lære seg mer om denne gruppen kunne en egen bolk her inne være stedet. Da blir det, i alle fall nå i starten, snakk om å legge ut bilder av dyr vi selv har bestemt, utveksle nøkler og artikler osv. Det beste hadde selvfølgelig vært et eget forum om disse, og jeg skulle gjerne startet det opp selv, men jeg kan for lite om drifting av slikt.

Tomas
Title: Re: Utrolig vakker hveps, -art?
Post by: Glenn H. Morka on November 20, 2012, 12:26:52 AM
Glenn:

Jeg lot en juvenil Pityohyphantes phrygianus med en larve på bakkroppen kose seg i et syltetøyglass. Slengte noen småfluer og spretthaler nedi innimellom, samt en dråpe vann i ny og ne. Etter noen dager var edderkoppen erstattet av en hvit kokong, som igjen etter et par uker klekte til en liten snylteveps. Har ikke forsøkt å idde den ennå, men Acrodactyla degener er den eneste europeiske arten jeg har funnet som er kjent som parasitt på P. phrygianus.

Tror ikke det er noen fare for at vi går "spør en biolog" i næringen (vet ikke om man kan få bestemt snylteveps der, men jeg tviler). Ingen av oss kan noe særlig om disse, så det er nok lenge før vi kan ta på oss eventuelle identifiseringsoppdrag (kanskje best å kun gi medlemmer tilgang?). Det er dessuten vanskelig uten gode mikroskopbilder av detaljer. Så tanken min var at hvis flere av oss har lyst til å lære seg mer om denne gruppen kunne en egen bolk her inne være stedet. Da blir det, i alle fall nå i starten, snakk om å legge ut bilder av dyr vi selv har bestemt, utveksle nøkler og artikler osv. Det beste hadde selvfølgelig vært et eget forum om disse, og jeg skulle gjerne startet det opp selv, men jeg kan for lite om drifting av slikt.

Tomas

Interessante tanker du kommer med her.
Å begynne på bar bakke med et forum, kjenner jeg godt til. Hadde akkurat samme tankene som deg før jeg startet på scratch. Jeg hadde ikke det minste peiling på koding eller noen ting da jeg startet opp dette forumet. Helt blank med andre ord. Brukte månedsvis med lesning på nettsider for å lære meg de basale metodene for å lage et forum. Kjente heller ingen som kunne lære meg dette. Kunne heller ikke noen ting om koder, og er forsatt en novise innen det feltet.
Men, -nysgjerrigheta og en viss stahet, dreiv meg til å iallefall prøve. Så fikk det gå som det måtte gå. Først da kunne jeg ærlig konkludere med om jeg fikk det til, -eller ikke.

Har ei historie i den anledning,
En kar her i bygda ble spurt om han kunne spille fele.
"Det vet jeg ikke, fordi jeg aldri har prøvd", svarte han...
Bedre kan det ikke sies, hehe..

Okkesom, ser absolutt for meg en egen "avdeling" her inne med edderkopprelaterte snyltehveps som hovedtema. Som en begynnelse har jeg sendt en forespørsel til J. Valemberg om han har tilgjengelig en liste over snyltehvepsslekter/arter som er dokumentert og kjent for å snylte på edderkopper. Med en slik liste tilgjengelig, blir det uten tvil enklere for oss å vite hvor vi skal begynne å lete. Det jeg i hovedsak fokuserte på var europeiske arter, og da med spesiell interesse for de nordiske artene. Håper den lista lar seg fremskaffe, og krysser fingre. :)

En tanke slo meg, -kanskje enkelte snyltehvepsarter er så ekstremt kresne, at de kun går på en spesifikk edderkoppart? Om så, kan det komme til nytte under letingen av eventuelt sjeldne/nye edderkopparter.
Sett at et funn av en spesifikk hvepseart var dokumentert på en lokalitet, men vertsedderkoppen ikke funnet,  -kunne man likevel anta at edderkopparten ble nødt til å være der.

Opplysninger om hvilke hvepsearter som går på de forskjellige edderkoppene vil da være gull verdt.
Gleder meg til du finner id på den som parasitterte på Pityohyphantes phrygianus.
Legg gjerne ut opplysninger på den når du er i havn med navnsettingen.

Mvh Glenn.