Edderkoppkrokens forum

Spørsmål om edderkopper => Artsidentifisering / Identification of Spiders => Topic started by: Glenn H. Morka on May 08, 2010, 03:20:00 AM

Title: Hvilken art? => Trichoncus affinis. => T. hackmani (feiliddet)
Post by: Glenn H. Morka on May 08, 2010, 03:20:00 AM
Huff, nå har vi usset oss opp i noe inviklet igjen. :D
Under en samletur i ettermiddag kom vi over denne krabaten her.

Mener det er noe Trichoncusgreier. Ser at "T. vasconicus" er funnet en gang (http://www.entomologi.no/journals/nje/old/V42/NJE_42_01_1995.pdf) tidligere her til lands, og at T. hackmani er forventet å dukke opp.
Jeg syntes ikke denne ligner på T. hackmani eller T. vasconicus. Epigynet minner mer om en T. saxicola, med sin smale øverste del. De veldig mørke tibiaene kan også styrke den teorien. I tillegg til dette, er "tungene" på hver side av epigynet bemerket med pil på Spinnen Mitteleuropas. http://www.araneae.unibe.ch/Bestimmung/Familienschluessel/linyphiidae/Trichoncus/Trichoncus_gesamt.htm

T. saxicola er også funnet i Danmark og Sverige.

Okkesom, denne trenger vi eksperthjelp på, siden det ikke står så mye om den. Prøvde å få med meg hva Roberts skriver om disse artene, men gikk i surr i den tekniske engelsken etterhvert.

Hadde vært moro om Annie også fikk en ny art for landet notert. :)

Torneformel=1-1-1-1
TmI= ca 0,30
TmIV= Nei


Mvh Glenn.

Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Magne Farlund on May 09, 2010, 02:00:02 AM
@Glenn, Annie

Hva er lengden på den navnløse krabaten? Krysser fingrene for at det kan være noe nytt for landet, og sekundært at vi i det minste finner et navn på dyret.

Magne.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 02:29:02 AM
Hei og takk for at du engasjerer deg. :)

Dyret er knappe 1,7 mm langt i kroppen.

Legger også ved et nytt epigynbilde etter det har ligget i sprit et døgn.

Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 11:08:07 AM
Her sees epigynet fra siden.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 01:23:51 PM
Her er bilder av frilagt epigyn og vulva.

Det forandrer seg betraktelig når epigynet blir fotografert på denne måten.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 01:51:55 PM
Her er vulva vridd litt, slik at det sees rett inn bakfra.
Legg merke til hvor tett inntil sentrum de nederste mørke sirklene sitter i forhold til de lignende artene.

Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 02:07:16 PM
Dette kan ikke være hackmani eller vasconicus tror jeg. De har mye større avstand mellom disse feltene hvor pilene peker.
Jeg finner kun tegninger av T. affinis hvor de sitter så tett. Den arten har imidlertid vanligvis helgule ben iflg. Roberts. T. saxicola har jeg ikke funnet vulvategninger til på nettet. Kan ikke si noe sikkert før jeg finner den. Har den også tettsittende "felt", i vulvaen må dette være en T. saxicola.

Er det noen av dere som vet hvor jeg kan få tak i en slik illustrasjon av saxicolas vulva?

Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Annie on May 09, 2010, 04:00:41 PM
Eeeeek, jeg maa innroemme at denne er jeg spent paa! ;D Og vi leter jo oss ihjel paa aa finne tegninger av vulva paa T,. saxicola..uten hell til naa!
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Magne Farlund on May 09, 2010, 04:01:11 PM
Ender vi på Cnephalocotes obscurus her også mon tro?

Magne.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 04:03:07 PM
Ender vi på Cnephalocotes obscurus her også mon tro?

Magne.


-Ikke pokker... ;D
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Annie on May 09, 2010, 04:03:49 PM
Maa si som vi sei oppe i Grovfjord  Magne: "Du ser me no ut som en obscurus!"  HAHA! ;D
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: H. Løvbrekke on May 09, 2010, 05:00:17 PM
Glenn og Annie
Så flott at det dukker opp nye spennende edderkopper. Det er ikke en edderkopp jeg drar kjensel på. Har lett i den litteraturen jeg har, men har ikke funnet noen vulvategning av den, bare av T.hackmani.
Wihle omtaler den bare sammen med T. hackmani. Har fargetegning av hannen, det var en flott edderkopp. Ser at i litteraturen blir habitatet beskrevet som kalkrike gressenger og grus, hvor fant dere den?

Ps. Nå ser det nå ut som habitat ikke betyr all verden på Gjerstad. Får bare edderkoppene anledning til å komme til bygda deres tar de til takke med hva som helst he, he....
Lykke til med bestemmelsen, dere har gode bilder så det må vel være muligt å få en løsning på denne og.

Harald
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Magne Farlund on May 09, 2010, 05:09:07 PM
@Glenn, Annie

 :D Skal kalle alle linyphiidene jeg finner for C. obscurus heretter. Det er et greit navn og vil forenkle hele prosessen.

Magne.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 05:13:49 PM
@Harald

Ja, denne burde la seg idde håper jeg. Har en følelse av at vi er svært nær en løsning. :)

Habitatet kan vel beskrives som et blankfjell, med grus og tørr mose/lav. Bergflaten ligger i utkanten av ei kjempestor nyoppdyrket myr. Det er veldig skrint akkurat der Annie fant den, og noen spredte furuer sto i nærheten. Stedet ligger ca 150 moh. Så veldig kalkrikt er det ikke her, bortsett fra at de har kalket jordene ved siden av.

Som du nevner finner vi mye rart her, og habitater kan ofte avvike litt fra litteraturen.

Takker for at du tok deg tid til å kikke etter den i bøkene dine. Håper Kjetil har noen tegninger liggende! :)

Mvh Glenn.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Annie on May 09, 2010, 05:23:58 PM
@Glenn, Annie

 :D Skal kalle alle linyphiidene jeg finner for C. obscurus heretter. Det er et greit navn og vil forenkle hele prosessen.

Magne.


HAHA! Synes igrunnen det var en knallide'! Saa faar det bli: C. obscurus 1, 2, 3 etc..;D
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 10:27:33 PM
Legger også ved et foto jeg har tatt av Trichoncus sp vulva, som Kjetil har sendt meg.
Vulvastrukturene i denne arten er svært annerledes i utforming, det jeg kan se.

Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 09, 2010, 11:12:19 PM
Her har jeg gjort vulvaen på vår cf. saxicola enda renere, og tatt nytt bilde.
Det ble enda lettere å se strukturene nå.


-Og nå ble jeg enda mer usikker... Er det en vasconicus likevel? Skulle ha funnet en hann! Da hadde en sett dette ganske svint hvilken art dette var.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Kjetil Åkra on May 11, 2010, 10:05:47 AM
De er vanskelig disse Trichoncus-hunnene. Jeg ville nok satt vasconicus på denne, på grunnlag av det siste bildet.

Legg merke til hvor variable epigynene kan være hos disse artene som illustrert av Roberts. Ser også i SpiMI at vulvategningene av vasconicus og hackmani er samme tegning i ulik kvalitet!

Jeg kjenner dessverre ikke til vuilvva-tegninger av saxicola.

Kjetil
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art?
Post by: Glenn H. Morka on May 11, 2010, 12:55:31 PM
@Kjetil

Hvis de du sendte til meg, er vasconius, så er nok identiteten til Annies eksemplar også en slik.
I glasset var det en lapp hvor det bare sto "Trichoncus"

Ja, jeg greier ikke se forskjell på vasconius og hackmani på epigyntegningene iallefall. Syntes det er vanskelig på hannene også. Ser det har vært endel diskusjoner rundt disse to artene, og Roberts nevner bla. også at det tidligere har blitt vurdert om hackmani er en underart av vasconius.

Vet ikke om det er forsket mer rundt disse artene i senere tid?

Tror nå etterhvert å ha sammenlignet Annies eksemplar med de du sendte, at de to er iallefall samme art.

Mvh Glenn.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus vasconicus (Rødlistet)
Post by: Magne Farlund on May 11, 2010, 01:16:33 PM
@Annie

Ikke ny art, men en sjelden art. Gratulerer med flott funn  ;)

Magne.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus vasconicus (Rødlistet)
Post by: Annie on May 11, 2010, 03:16:35 PM
Heia :)

Ahhh, saa det var en vasconius altsaa..denne var sannelig ikke lett aa idde! Ser ikke forskjell paa denne og hackmani, og ifoelge en del litteratur jeg har lest saa ble disse to sett paa som en art ei vending, inntil en eller annen koppeekspert fant ut at de ikke skulle skilles likevel..ja, ja, lett skal det ikke vaere! Men likevel: Funnet er jo kjempeflott og jeg synes hele denne prosessen her har vaert utrolig laererik, kjempemorsomt :)

Tusen takk for det Magne, det var utrolig morsomt dette her! :)

Mvh
Annie
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus vasconicus (Rødlistet)
Post by: Glenn H. Morka on October 25, 2011, 05:48:00 PM
Da har vi kommet frem til at Annies eksemplar er feiliddet, og settes istedet som en Trichoncus affinis.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis
Post by: Magne Farlund on October 25, 2011, 07:25:52 PM
@Glenn, Annie

Ser den ble funnet 8. mai 2010, men hvor?

Magne.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis
Post by: Glenn H. Morka on October 25, 2011, 07:36:19 PM
@Glenn, Annie

Ser den ble funnet 8. mai 2010, men hvor?

Magne.


Den ble funnet på Solemsfetane i Gjerstad. Ei flatskurt bergslette med glissen knattfuru.

Utm 33
Øst: 0149649.63 - Nord: 6547580.73


-Glenn.
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Annie on October 25, 2011, 08:06:24 PM
Jeg har funnet en ny art for Norge...er det sikkert? Er det sant? Jeg har ventet litt på denne, må innrømme det, selv om jeg for sikkert 1000'ende gang må understreke at jeg aldri går med tanker om nye arter når jeg er der ute :D Likevel...Dette var kjempegildt, oppmuntrende og ikke minst det gir ny giv til neste år! :D

Til dere som har jobbet så intenst med denne, hjertelig takk gutter, dere er dritflinke! ;D Og siden jeg vet at Glenn har jobbet i over et år med dette mysteriet, så får han en ekstra klem og et ekstra tusen takk :)

Mvh
Annie
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: H. Løvbrekke on October 25, 2011, 09:59:04 PM

-Annie

Tror det er mange som har ventet  og håpet på at du skulle finne en ny art, det var deg så vel fortjenet, gratulere og så gleder vi oss alle med deg.

-Harald
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Annie on October 25, 2011, 10:15:35 PM
Tusen hjertelig takk Harald, jeg setter vedig pris paa dine ord, de varmer :)
Dette var veldig overraskende, og kom jo som en veldig stor overraskelse idag, men slike overraskelser er jo bare gode, og jeg foeler faktisk at dette var veldig godt :)

Mvh
Annie :)
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Kjetil Åkra on October 26, 2011, 10:19:34 AM
Jeg slutter meg selvsagt til gratulasjonene. Det tok jammen tid med denne, men det viser vel egentlig at det treng litt revisjon av denne, i hvert fall de fennoskandiske eksemplarene! Veldig glad på dine vegne, Annie!!1  :D

Og takk til Glenn også, det er ikke få timer han har brukt på denne, det vet jeg!

Kjetil
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Annie on October 27, 2011, 02:59:20 PM
Hjertelig tusen takk for go'ord Kjetil, slikt varmer utrolig godt :)

Jeg er veldig, veldig glad for denne, det gikk liksom ikke helt opp for meg foer etter noen timer! Dette gir ny giv og lyst naar vi begynner samlingen for fullt igjen til vaaren :)

Glenn har brukt veldig mye tid paa denne, den mannen tror jeg maa ha en taalmodighet som en skilpadde! ;D

God klem fra meg :)
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Kjetil Åkra on October 27, 2011, 03:09:37 PM
Bare artig, Annie. Du fortjente denne etter all letingen du har gjort de siste årene!

Tålmodighet som en skilpadde! Den var god! Når han sitter på godkassen sin og sorterer soldemateriale så minner han jo litt om en skilpadde også, i og med at han ikke har beveget seg så mye når du kommer tilbake etter en halvtimes tid!  :D

Kjetil
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Annie on October 28, 2011, 04:18:25 PM
 :D  Det er akkurat det jeg tenker jeg ogsaa Kjetil! Vi kommer tilbake etter en time og Glenn har ikke beveget seg en millimeter!  ;D
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Glenn H. Morka on October 28, 2011, 04:20:00 PM
Annie & Kjetil..

Kan ikke lee meg for mye vet dere.. All energien må konsentreres til augene og soldekassa.. :D

-Glenn
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Kjetil Åkra on October 29, 2011, 12:23:31 PM
Men så har jo Glenn også vist oss at det ikke er areal man dekker som betyr noe, men kvaliteten på stedet og tålmodigheten!

Kjetil
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Glenn H. Morka on October 29, 2011, 02:44:35 PM
Men så har jo Glenn også vist oss at det ikke er areal man dekker som betyr noe, men kvaliteten på stedet og tålmodigheten!

Kjetil

Hehe, med den sneglefarta mi, kommer det til å ta flere generasjoner å saumfare en enkelt kommune. :D

Lurer på om jeg skal foreta et eksperiment. Kanskje jeg skulle samle på to-tre lokaliteter 50 meter fra hverandre, og se om det er forskjell i artssammensetning i samme biotoptype på et område?

-Glenn
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Kjetil Åkra on October 31, 2011, 09:48:51 AM
Det kunne vært gøy! Samt samme type biotop 50 kilometer fra hverandre!

Kjetil
Title: Re: Overraskende funn, men hvilken art? => Trichoncus affinis. Ny art for Norge!
Post by: Glenn H. Morka on October 31, 2011, 04:06:00 PM
Det kunne vært gøy! Samt samme type biotop 50 kilometer fra hverandre!

Kjetil


Jepp, det skal vi få til vettu. :)
Blir spennende!

-Glenn