Edderkoppkrokens forum

Spørsmål om edderkopper => Artsidentifisering / Identification of Spiders => Topic started by: Glenn H. Morka on April 29, 2010, 10:44:42 PM

Title: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on April 29, 2010, 10:44:42 PM
Har i dag lagt inn dette spørsmålet på Spinnen Mitteleuropas sitt forum.
Det blir spennende å se hva de kommer frem til. :)

Flere av brukerne der nede har erfaring med P. saltans, og det skal bli gildt å lese svarene.

Følg gjerne med på tråden her: (http://spinnen-forum.de/smf/index.php?topic=3584.0)


Mvh Glenn.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Kjetil Åkra on April 30, 2010, 08:40:34 AM
Dæven, å finne saltans hadde virkelig vært noe. Om det viser seg å være den arten, Glenn, insisterer jeg på at du ringer lokalavisa, for det funnet er ganske viktig!

Kjetil
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Glenn H. Morka on April 30, 2010, 11:23:27 AM
Dæven, å finne saltans hadde virkelig vært noe. Om det viser seg å være den arten, Glenn, insisterer jeg på at du ringer lokalavisa, for det funnet er ganske viktig!

Kjetil


Dette begynner å bli uhyre interessant! :)
Husker vi snakket om dette ifjor oppi Storsteinnes om mulighetene for flere arter innen lugubrisgruppen her til lands.

Siden dette definitivt ikke er P. lugubris, - er det vel saltans og alacris det står imellom?
Har studert tegninger og bilder av alacris halve natta, og det er mange ting som tyder på at dette ikke er den arten. Vi får se hva det ender opp med! :)
Uansett, det er noe nytt noe, og veeeldig spennende! Hadde vært snadder for media det, ja!

Mvh Glenn.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Kjetil Åkra on April 30, 2010, 12:26:38 PM
Ja, dette kan bli gøy. Jeg har selv sjekket endel lgubris s. str. eksemplarer fra ulike samlinger, men har aldri funnet noe som jeg tør si er saltans (eller alacris). Jeg har selvsagt aldri sett dem og synes det er vanskelig å definitivt se de forskjellene på palpene ulike forfattere hevder skal være der. Det vil utvilsomt bli lettere dersom denne kan identifiseres 100 %.

Jeg vil tippe at saltans er mer sannsynlig enn alacris.

Kanskje du også kan sende en liten mail til torbjorn.kronestedt@nrm.se og spørre ham? Han har bl.a. beskrevet en annen art i denne artsgruppa og kjenner utvilsom veldig godt til dem. Om han går god for den så er det ikke mer å si!

Kjetil

Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Glenn H. Morka on April 30, 2010, 12:48:39 PM
Hei igjen Kjetil.

Interessant svar i kommentaren din!
Skal sende en mail og spørre om dette delikate greiene. :)

-Glenn
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Glenn H. Morka on April 30, 2010, 01:24:45 PM
@Kjetil

Da er mail sendt! :)
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Kjetil Åkra on April 30, 2010, 01:38:50 PM
Glimrende, er temmelig sikker på at Torbjørn kan hjelpe til her. Han er tross alt Europas fremste ekspert på lycosider.

Kjetil
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Magne Farlund on April 30, 2010, 03:55:07 PM
@Glenn

Gratulerer med spennende funn. Blir artig å følge med på denne  :)
Nå er det omtrent nøyaktig 10 mnd siden jeg begynte med edderkopper, og når jeg kikker over skulderen så har det skjedd utrolig mye interessant allerede. Her blir det mye å glede seg over framover for ivrige jegere  ;)

Magne.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Glenn H. Morka on April 30, 2010, 05:18:46 PM
Glimrende, er temmelig sikker på at Torbjørn kan hjelpe til her. Han er tross alt Europas fremste ekspert på lycosider.

Kjetil


Gleder meg til svaret eventuelt foreligger fra Torbjørn, og om den kan artes. Dette er ulidelig spennende! :D
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans?
Post by: Glenn H. Morka on April 30, 2010, 05:20:26 PM
@Glenn

Gratulerer med spennende funn. Blir artig å følge med på denne  :)
Nå er det omtrent nøyaktig 10 mnd siden jeg begynte med edderkopper, og når jeg kikker over skulderen så har det skjedd utrolig mye interessant allerede. Her blir det mye å glede seg over framover for ivrige jegere  ;)

Magne.


Takker, Magne!
Håper vi får et artsnavn på denne etterhvert.
Har sett på hva du har oppnådd på disse 10 månedene i edderkoppsammenheng, og det er formidabelt! All honnør for godt arbeid! :)


-Glenn
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 01, 2010, 09:07:12 PM
@Kjetil

Da har vi samlet beleggsmateriale av P. saltans til deg. Holder 5-6 stk hanner til deg, pluss en hunn (iddet gjennom lek med en av hannene), eller trenger du flere? :)

Vi har utvidet søket her i området til ca 1 km i diameter, og det er bare denne langpalpede typen vi finner.

Mvh Glenn.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Magne Farlund on May 01, 2010, 10:19:50 PM
@Glenn, Annie

Kjempeartig! Gratulerer igjen, dette var stas  :)
Har selv vært ute og samlet fire "lugubris"-hanner i dag for å sjekke. Nå skal du se det kryr av saltans her mens lugubris mangler  :D

Magne.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 01, 2010, 10:23:55 PM
@Glenn, Annie

Kjempeartig! Gratulerer igjen, dette var stas  :)
Har selv vært ute og samlet fire "lugubris"-hanner i dag for å sjekke. Nå skal du se det kryr av saltans her mens lugubris mangler  :D

Magne.

Hehe, jeg har faktisk tenkt samme tanken! :D
Vi lette etter lugubris i dag, og fant ikke en eneste en!

Her er forøvrig en god pdf for nedlasting ang disse artene:
http://www.european-arachnology.org/proceedings/12th/Topfer-Hofmann.pdf

Takker også for grattisen! :)
-Glenn
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: H. Løvbrekke on May 02, 2010, 01:12:40 AM
Glenn
Ja, dette var flott. Skal du se en så sjelden pardosa som P.lugubris må du nok til Rogaland, de finnes ikke på Sørlandet, he-he.

Men nå ble jeg i tvil, ser heldigvis at jeg har noen belegg her heime, så da får jeg sjekke ut dette på mandag. Skulle det vise seg å være P.lugubris har dere litt av en lekkerbisk å glede dere til når dere kommer til Rogaland.

Fra spøk til alvor det blir spennende å se hvor grensen går for utbredelsen til disse to artene.

Gratulere, er den bekreftet?

-Harald
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 02, 2010, 09:39:16 AM
Glenn
Ja, dette var flott. Skal du se en så sjelden pardosa som P.lugubris må du nok til Rogaland, de finnes ikke på Sørlandet, he-he.

Men nå ble jeg i tvil, ser heldigvis at jeg har noen belegg her heime, så da får jeg sjekke ut dette på mandag. Skulle det vise seg å være P.lugubris har dere litt av en lekkerbisk å glede dere til når dere kommer til Rogaland.

Fra spøk til alvor det blir spennende å se hvor grensen går for utbredelsen til disse to artene.

Gratulere, er den bekreftet?

-Harald


Det er ikke usannsynlig at det kan være tilfelle, Harald! :D Du skal se vi må vestover for å finne den. :)
Takker for hyggelige gratulasjoner.
Når det gjelder funnet, er den bekreftet av Aloys Staudt som er en særs god aroknolog. Han jobber mye med kartlegging i Tyskland, bla for Arachnologische Gesellschaft (http://www.arages.de/), mfl. Han er også drifter av SpinnenMitteleuropas. (http://www.spiderling.de/arages/Fotogalerie/Fotogalerie.htm). Han har erfaring med denne arten, og sier den ikke kan forveksles med andre her nord, med sin lange flate palp.

Har også sendt mail til Torbjørn Krohnestedt angående saken, og håper på en vurdering derfra også.
Dette er iallefall ikke en P. lugubris, og da må det være noe nytt. :)

Fikk tips av Kjetil å lete etter lugubris inne i tjukkskauen, og tenkte jeg ville prøve det.

Uansett, dette gjør hele lugubrisgreiene ganske delikat, og vil påføre oss endel ekstraarbeid, hehe..
Tidligere bestemte jeg lugubrisen ut fra utseende og epigyn, og da må jeg nok bytte ut endel bilder med usikker id på Edderkoppkroken. Siden vi nå har to arter innen gruppen å forvirres over, kan de ikke fastsettes ved hjelp av disse metodene. Man må ha en palp. :)

Hvis du vil, kan jeg sende en hann av dem til deg, slik at du har noe å sammenligne med?


Mvh Glenn.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: H. Løvbrekke on May 03, 2010, 11:57:53 PM

Glenn
Nå har jeg sjekket ut mine lugubre lik av Pardosa lugubris og det er  tydelig denne arten. Vanlig her, men sjelden hos dere. Det kommer vel snart fullastede busser med edderkoppentusiaster fra andre deler av landet for å studere den sjeldne P.lugubrisen her i Rogaland, kan kanskje brødfø meg som guide fremover.

Du nevner at du kan sende en hann til meg , hadde vært fint det. Vis jeg skulle sende flere edderkopper til deg kan jeg legge med en ekte P.lugubris.

Mvh
Harald.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 04, 2010, 01:11:26 AM
@ Harald


Hehe, du skal se den bare finnes rundt husene hos deg! :D

Flott at du fikk bekreftet forskjellene. Det gledet!
Det er mye nå som tyder på at vi har to forskjellige arter i lugubrisgruppen her til lands. Skal pakke ned noen saltanser til deg, sammen med de jeg "lånte" for fotografering. Grunnen til at det tok litt tid, var at jeg måtte ta nye bilder av dem, siden det har vært en viss progress i fotoresultatene etter jeg fikk litt trening. Vil gjerne ha best mulig kvalitet på bildene.

Prøver nå å leite på nordsiden av knausene her etter lugubrisen. Hvis jeg ikke finner den i vår, tror jeg nesten du må sende meg en av disse sjeldenhetene. :)


Mvh Glenn.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Kjetil Åkra on May 04, 2010, 12:02:06 PM
Litt merkelig dette her, om jeg forstår dere rett. Pardosa lugbris skal ikke være sjelden i noen deler av landet, selv ikke der P. saltans eventuelt finnes! Jeg er sikker på at P. lugbris vil dukke opp i en eller annen skogslokalitet hos deg Glenn. Sjekk gjerne litt åpne steder i skogen, med ikke før høyt gress og langs kanten av myrer og langs grusveier.

Uansett et luksusproblem, for det er jo mye artigere å finne saltans!  :)

Kjetil
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 04, 2010, 12:04:53 PM
Litt merkelig dette her, om jeg forstår dere rett. Pardosa lugbris skal ikke være sjelden i noen deler av landet, selv ikke der P. saltans eventuelt finnes! Jeg er sikker på at P. lugbris vil dukke opp i en eller annen skogslokalitet hos deg Glenn. Sjekk gjerne litt åpne steder i skogen, med ikke før høyt gress og langs kanten av myrer og langs grusveier.

Uansett et luksusproblem, for det er jo mye artigere å finne saltans!  :)

Kjetil


Jeg kan ta en tur å sjekke ut en myrlokalitet i nærheten, Kjetil. Må bare en tur på do først... ;D

Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 05, 2010, 12:18:38 AM
I ettermiddag tok jeg turen inn på ei myr ca 2 km unna her. Fant kun subadulte individer av lugubrisgruppa. Samlet 15 stk. Dette var egentlig pussig. Kan det være mulig at saltans og lugubris har forskjellige parringstider?

Tok iallefall nye bilder av palpen på et annet eksemplar av "saltans" jeg fant i går.
Den er enda mer lodden på palpetibiaen, men like lang og tynn i cymbiumet.



Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Kjetil Åkra on May 05, 2010, 09:57:01 AM
Jøss, den palpen var sannelig lang og tynn. Jeg kan jo ikke se at det er noe annet enn saltans.

Kjetil
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 05, 2010, 11:36:02 AM
Jøss, den palpen var sannelig lang og tynn. Jeg kan jo ikke se at det er noe annet enn saltans.

Kjetil


Ja, den er veldig lang. Har enkelte individer her som har enda lengre også.
Tok bilder i natt av palpen på et tredje eksemplar. Et bilde ble tatt forfra, slik at man ser tannkroken i bunnen av "tegular aphophysis" som Almquist nevner. (Hva heter den på norsk tro?)

Har også tatt bilder av palpen, sett ovenfra. Her ser man den flate ytterste halvdelen på cymbium. Den har ikke "kjøl" som lugubrisen.

"Langpalpet skogulvedderkopp" Eller "Langpalpet ulveedderkopp" må vel være et passende navn for denne, Kjetil?


Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Magne Farlund on May 05, 2010, 02:28:28 PM
Er det slik at denne nå er i boks, som P. saltans, eller venter man på bekreftelse fra Khronestedt?

Magne.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Kjetil Åkra on May 05, 2010, 02:40:32 PM
Vi regner denne som sikker i og med at Aloys i Tyskland går god for den, og bildene til Glenn demonstrerer jo artens karaktertrekk tydelig.

Kjetil
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 05, 2010, 02:56:16 PM
Ja, det kan ikke være andre arter i gruppen. Da må det iallefall være en helt nyoppdaget art, hehe.. Neida, den her er rimelig sikker.
Det må nok rotes i P. lugubris-samlinger land og strand rundt nå, hehe... Godt å få stelt istand litt rabalder! ;D


-Glenn.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Annie on May 05, 2010, 03:29:35 PM
Guhjelpemeg for et rabalder du skaper Glenn! Et herlig rabalder, mind you! :)

Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 06, 2010, 12:37:37 PM
Guhjelpemeg for et rabalder du skaper Glenn! Et herlig rabalder, mind you! :)




Hehe, har en egen evne til å usse meg opp i underlige situasjoner. :D
-Glenn
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: H. Løvbrekke on May 08, 2010, 11:41:07 PM

Glenn

I dag mottok jeg edderkoppen du sendte. Det var lærerikt å se forskjellen på disse to artene. Målte ytterste del på cymbium på P.saltans og denne var 0,46 mens lugubrisen hadde målet 0.28.
Håper at du også finner en P. lugubris som du kan sammenligne med.
Takk for bryderiet.

-Harald
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 08, 2010, 11:49:16 PM

Glenn

I dag mottok jeg edderkoppen du sendte. Det var lærerikt å se forskjellen på disse to artene. Målte ytterste del på cymbium på P.saltans og denne var 0,46 mens lugubrisen hadde målet 0.28.
Håper at du også finner en P. lugubris som du kan sammenligne med.
Takk for bryderiet.

-Harald


Flott at den kom til nytte, og at du så stor forskjell på dem, Harald! :)
Lugubrisen tror jeg faktisk ikke er kjønnsmoden her enda. Har lett etter den inni skauen her og i myrkantene, men bare funnet subadulte.


Mvh Glenn.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 17, 2010, 06:37:18 AM
Da har jeg også funnet Pardosa lugubris ved et myrområde 2-3 km herfra.
Har nå sammenlignet disse to artene på habitus, og det er faktisk betydelige forskjeller hvis man ser etter.
Legg merke til tykkelsen på palper, samt palpetibiaene.
P. lugubris har også mer hvite hår rundt ytterkanten av forkroppen. P. saltans virker mer hard i kontrastene, og fremstår mer knallsvart og hvit i kulørene. Nesten skinnende i det svarte.

Noen små forskjeller er det også i fargetoner på ben.

Når man sammenligner palpene under lupa, er det også meget store forskjeller. Bortsett fra lengdeforskjellene på palpene, er det også lett å se at P. lugubris har en mye mer kraftig og synlig krok på palpespissen.

Legger ved bilder slik at dere også kan ta del i "skuet". :)


-Glenn

Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 17, 2010, 06:40:09 AM
-Og her er palpene til Pardosa lugubris til sammenligning. :)
Legg merke til hvor korte og lubne de er i forhold til palpen på P. saltans.

Ser det ble lagt til en ny side her (3). Det er enda mer om forskjellene i bunnen av side 2 i en ny kommentar. Se her: (http://www.edderkopper.net/Forum/smf_1-1-11_install/index.php?topic=279.15)


Mvh Glenn.


Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Magne Farlund on May 17, 2010, 07:01:30 AM
@Glenn

Supert illustrert! Flotte bilder som alltid. Selv om fargetegningene skulle variere, bør ulikhetene i overhenget på palpen være en god måte å skille dem på. Ser nå at forskjellen er markant. Nå har du løst en gåte - topp!

Ha en god 17. mai  8)

Magne.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 17, 2010, 07:11:08 AM
Takk, Magne!

Det var godt å få gjort dette..
Nå kan jeg slappe av med ei pølse eller fem utover dagen, hehe..

Ha en flott nasjonaldag oppi Bø også! :)

-Glenn
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 17, 2010, 04:49:57 PM
Her er et closeupfoto av begge artene ved siden av hverandre. P. lugubris har tydelig hvit hårrand på forkroppskanten.

Palpenes tibiaer, og forskjellene i tykkelse er godt synlig. Palpens "tibialknokkel" hos P. saltans har tilnærmet samme tykkelse som fremre femur. Hos P. lugubris er tibialknokkelen ca. halvparten av tykkelsen på fremre femur.

Coxa er mye mørkere på Pardosa saltans enn sin nære slektning, P. lugubris.

-Glenn


Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Kjetil Åkra on May 18, 2010, 09:20:14 AM
Glenn, disse illustrasjonene er gull verd! Må si at forskjellene nå blir meget tydelige, men slik er det jo når man har sett en edderkoppart - da vet man hva man skal se etter.

Dette må prompte inn i boka, kan du imidlertd si hvor mange individer du har udnersøkt av hver art? Det hadde vært veldig godt å få sett at disse forskjellen var konstante over et større antall individer.

Kjetil
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 18, 2010, 11:51:15 AM
@ Takker, Kjetil

Har sjekket 20 saltanser og 5 lugubriser fra forskjellige lokaliteter. Forskjellene mellom artene, er ens fjøla over. Har enda flere liggende på sprit som skal kontrolleres, og skulle det dukke opp avvik fra dette jeg har skrevet her, så opplyser jeg om det. (Kommer til å sjekke mange fler) Foreløpig holder disse observerte forskjellene mål. :)




-Glenn
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Kjetil Åkra on May 18, 2010, 11:59:55 AM
Det holder i massevis, Glenn. Var bare ikke sikker på hvor mange lugubriser du hadde funnet.

Sett i ettertid er det jo litt rart at disse to artene har blitt behandlet som en og samme art, men det viser jo hvor vanskelig identifisering kan være! Kanskje finnes det andre kryptiske arter der ute?

Kjetil
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Glenn H. Morka on May 18, 2010, 12:15:50 PM
Det holder i massevis, Glenn. Var bare ikke sikker på hvor mange lugubriser du hadde funnet.

Sett i ettertid er det jo litt rart at disse to artene har blirr behandlet esom en og samme, men det viser jo hvor vanskelig indetifisring kan være! Kanskje finnes det andre rkyptiske arter der ute?

Kjetil


Ja, det er underlig dette her.

Nå samler jeg eksemplarer fra flere steder i bygda, fra forskjellige habitater og sammenligner. Hadde vært nyttig med opplysniger fra andre distrikter også i denne sammenheng! :)
Dette er jo svært interessant! :D
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: TcT 93. on May 28, 2010, 12:30:13 AM
Jeg er ganske sikker på at jeg fant en Pardosa saltans på rommet mitt i dag. Det jeg reagerte på når jeg så den var hvor sort det sorte var. Etter jeg slapp den ut, søkte jeg på internett, og synes Pardosa saltans ligner mest. Jeg fikk dessverre ikke tatt noen bilder av den, fordi jeg slapp den ut (noe jeg pleier å gjøre med edderkopper jeg finner på rommet). Bor i Bærum, Akershus hvis det har noe å si.
Title: Re: Pardosa lugubris, eller P. saltans? => Pardosa saltans. (Ny art for Norge)
Post by: Annie on May 28, 2010, 01:25:11 AM
Heia tct93 og velkommen til forumet, haaper du vil trives her blant oss :)

Saa flott at du ikke dreper edderkopper som kommer inn i huset, slikt liker vi vet du :) Dersom du faar en slik krabat paa besoek en annen gang, kan du proeve aa faa tatt et bilde av den og legge den inn her saa kan vi se om vi kan hjelpe deg :) Du ma bare ta bilder av andre edderkopper ogsaa og legge inn, slikt er bare morsomt :)

Mvh
Annie