Edderkoppkrokens forum

Spørsmål om edderkopper => Artsidentifisering / Identification of Spiders => Topic started by: Glenn H. Morka on April 18, 2010, 09:38:22 PM

Title: Pocadicnemis? => Trichopterna cito
Post by: Glenn H. Morka on April 18, 2010, 09:38:22 PM
Fant en liten tass på rundt halvannen millimeter, helt nede i strandkanten (Ferskvann)
Den er nettop lagt i konserveringsmiddel, og derfor er epigynet litt mørkt og utydelig enda. Mulig det hjelper med et par dager i spriten.

Torneformelen er 1-1-1-1 (Torner på I og II er sterkt skråstilt oppover)
TmIV= Ja.
TmI= Umulig å se. En mulig rotflekk sees ved 0,6-0,7. (uten å være sikker)

Den har tallrike torner på undersiden av bena, nesten kamlignende.

Lurer på om det kan være en Pocadicnemis-art. Ser vi har pumila her i Norge, men dette epigynet lignet vel kanskje mer på en jacksoni, med den innbuede nedre kanten på "treangelet" i epigynet. Mulig epigynet på pumila er variabelt i utseende. Se tegninger Her: (http://www.araneae.unibe.ch/Bestimmung/Familienschluessel/linyphiidae/Pocadicnemis/Pocadicnemis_gesamt.htm)

Uansett, jeg er ikke sikker på hverken slekt eller art, og trenger nok litt hjelp på denne her.

Mvh Glenn.

Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 18, 2010, 10:57:17 PM
Nytt bilde her av epigynet, etter et par timer i alkohol.
Fikk målt kroppslengde eksakt også. 1,3 mm.

Syntes den begynner å ligne litt på en pumila... Hmm...
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 01:17:38 AM
Pocadicnemis pumila har visst ikke disse fargene, hverken på sternum eller på oversiden. Størrelsen stemmer heller ikke, siden denne er så mye mindre i kroppslengde. Kan det være en Trichopterna cito mon tro? Er veldig i tvil her nå.

Se tegningen til Miller litt nede på siden her: (http://www.araneae.unibe.ch/Bestimmung/Familienschluessel/linyphiidae/Trichopterna/Trichopterna_gesamt.htm)

Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 03:25:30 AM
Her har jeg kjørt opp kontrasten litt på bildet, og det begynner å ligne svært mye på en T. cito syntes jeg...

Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Magne Farlund on April 19, 2010, 08:59:54 AM
@Glenn

Kanskje litt lite hår på beina (du bemerker hårveksten ventralt, så kanskje det ikke kommer godt nok frem på bildene), men den er ikke helt ulik Maso sundevalli.

Magne.
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Kjetil Åkra on April 19, 2010, 10:27:13 AM
Hei.

Sjekk Pelecopsis elongata, Glenn. Jeg tror det er den.

Jeg håper noen finner Pocadicnemis snart, den var ganske vanlig på Vestlandet da jeg studerte der og jeg savner den og dens artige palp litegrann!

Kjetil
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 11:31:50 AM
@Magne.

Jeg får ikke epigynet til å stemme med denne.
Den er heller ikke så tornete som Maso. Piggene er mye kortere av lengde.

@Kjetil
Pelecopsis elongata var den første jeg hadde i tankene etter forrige "runde" vi hadde med denne.
Elongataen har ikke sansehår på TmIV. Det hadde denne helt tydelig.


Mvh Glenn.
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 01:21:16 PM
Holder på å ta ut epigynet på denne lille saken. Det er en skjelvende affære, hehe....
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Kjetil Åkra on April 19, 2010, 02:41:31 PM
Hm, dersom det ikke er elongata er Tricopterna cito den som ligner mest, men jeg får det ikke til å stemme helt med habitatet?

Fint at du sjekker vulvaen, skulle til å foreslå det!  :)

Kjetil
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 03:04:35 PM
Ja, nå får vi se her...
det må også legges til at selv om dette var nede ved vannet, var det i ei varm tørr sørhelling.

Vulvaen på elongata har jeg sjekket tidligere (Se bilde) (http://i43.tinypic.com/elelw9.jpg), og det ligner ikke på dette! :)
Se her..


Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 04:57:15 PM
Det som er det artige her, er at i tegningen til Wiehle Se tegning (http://www.araneae.unibe.ch/Bestimmung/Familienschluessel/linyphiidae/Trichopterna/w-696-4.gif) har han lagt inn noen "skrukker" i bunnen av det trekantede feltet.

Dette er også representert i denne vulvaen. Se grønne piler.

Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Magne Farlund on April 19, 2010, 07:39:41 PM
@Glenn

Synes det er god match med Wiehles illustrasjon. Tror du har funnet rett ID.

Magne.
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 09:11:39 PM
@Glenn

Synes det er god match med Wiehles illustrasjon. Tror du har funnet rett ID.

Magne.


Ja, det ligner veldig syntes jeg.
På et av de første bildene jeg tok av vulvaen, ble det liggende litt skjevt, og da kom "gangene" veldig tydelig frem på den ene siden. Gjennom lupa med augene, er det enda likere. Vanskelig å få gjengitt det 100% klart med et foto. Det er små saker dette, -men ser ikke noe annet det kan være enn cito..


Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: H. Løvbrekke on April 19, 2010, 10:33:33 PM
Glenn.

Det skal ikke være lett.

 Selv er jeg ikke så overbevist om at det er Tricopterna cito ei heller helt overbevist om at det ikke er Pocadicnemis pumila. Epygenet ligner endel sistnevnte men trodde de "omvendte parantesene" skulle nesten gå i sammen på midten, det gjør ikke disse. Denne arten er vanlig hos oss. Den har også litt lange og kraftige torner, i alle fall på undersiden av det første benparet, men ikke slik som Maso sundevalli, de sitter også tettere. Habitat stemmer også godt med denne. Spesielt bilde nr.2 synes jeg ligner denne arten.

Har ikke kjennskap til T.cito men trodde habitatet til denne var annerledes. Det lyse feltet i midten på vulvabildet smalner fort inn hod P.pumila noe jeg synes stemmer bedre med P.pumila. Siste bilde av vulva toppen til høyre stemmer nokså godt med tegningen til wiehle. Men vulvabildet stemmer også godt med T.cito. De dere tynne "tarmene merket med grønt finnes vel hos begge arter på tegningene til Wiehle

Nå tenker jeg bare litt høyt uten å konkludere, kanskje er det en helt annen art? Kjetil har nok greie på de vulvabildene.

-Harald

Fine bilder, utfra disse burde det være muligheter å finne ut av det.
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: H. Løvbrekke on April 19, 2010, 10:40:19 PM
Hei igjen
Jeg følger vist ikke med, er størrelsen bare 1,3 er jeg også overbevist om at det ikkke er P.pumila. Så da er jeg like langt

Håper du finner en løsning.

-Harald
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 19, 2010, 10:53:14 PM
@Harald

Takker for gild kommentar.

Ja, størrelsen er langt under det pumila har i kroppslengde.
"Parentesene" i vulvaen ligger også veldig langt fra hverandre på denne med mye luft imellom.

Jeg fant to edderkopper på dette habitatet nær vannet. En av dem under tørr mose, på tørr sørvendt fjellrabb. Den andre fant jeg bak barken på en tørr fururotstubbe på samme stedet. Hvilken som var hvem av dem, er jeg ikke sikker på.

Det er ikke så mange arter dette kan være, siden den hadde sansehår på TmIV.

Er veldig spent på hva Kjetil sier om denne.


-Glenn
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Kjetil Åkra on April 20, 2010, 09:16:55 AM
Flotte bilder av vulvaen, Glenn!

Det ser unektelig ut som cito. Det hadde imidlertid vært betryggende om du hadde funnet hanner ved en senere anledning, da hadde det ikke vært noe tvil. Det eneste som får meg til å lure nå er habitatet, jeg hadde innbilt meg at det var noe anderledes, men edderkoppen vet nok det bedre enn meg!

Kjetil
Title: Re: Pocadicnemis?
Post by: Glenn H. Morka on April 20, 2010, 12:09:53 PM
@Kjetil

Takker for gild tilbakemelding, Kjetil! :)
Har også nå på slutten vært rimelig sikker på at dette var en T. cito.
Er du interessert i denne som belegg? Epigynet ligger nedi dramsglasset sammen med restene av bakkroppen, pluss en hel forkropp. :D

Kan ta meg en tur ned og kikke etter hannene også, så får vi håpe på litt flaks at vi finner en.

Mvh Glenn.
Title: Re: Pocadicnemis? => Trichopterna cito
Post by: Glenn H. Morka on April 21, 2010, 07:34:26 PM
Da var vi heldige og fant flere eksemplarer av samme art på samme habitat.
Vi fant bare subadulte hanner, mens hunnene var både adulte og subadulte.

Selv om denne hannen har et hudskifte igjen, er hode og øyeformen lett å se. Noe som derimot ikke kommer så tydelig frem på bildene, er noen spredte tynne stive hår fra "nakken" og fremover mot øynene.

Mvh Glenn.
Title: Re: Pocadicnemis? => Trichopterna cito
Post by: Glenn H. Morka on May 08, 2010, 07:44:31 PM
Nå har jeg sammenlignet med T. cito som Kjetil har sendt meg. Epigynet på disse er 100% identiske med de 5 individene vi har funnet. :)
Det er noe annet å se dem i lupa enn på bilder!


Mvh Glenn.